創作是以身試法的產物，蘇健霖與李采諭在《山音》創作聯展：揉捏並打磨茶道具的美善與溫柔

cacao 可口雜誌 / 可口靈感 2021.10.23

全職創作者蘇健霖、李采諭在南藝大應用藝術研究所相遇，站在龐大的藝術命題前，他們顯得渺小與青澀，在彼時充滿試煉的求學環境中，被要求以各自創作媒材與生命經歷遞出回應，惶恐承接藝術的垂青與厚愛，仍舊走在創作路上的兩人，最終都長出連自己都始料未及的善感與韌性。多年過去，他們在《山音》金工陶瓷創作聯展再次相逢，從梳理兩人的求學時代、反思當代藝術的意義，再觸及創作的限制與自由，最終兩人都在茶道具創作裡綴起眾生與自我的連結，在這段寧靜、潮濕卻饒富趣味的轉折過程中，他們持續思考並對話不停……

Ｑ：南藝大的求學環境跟氛圍是怎樣的？

李采諭（以下簡稱李）：因為我們學校的評圖蠻多的，大大小小的評圖，然後在過程中，你不免去思考自己的創作，去思考自己的下一步，或下一個創作要做什麼，所以自然會形成一種自我要求的壓力吧。

蘇健霖（以下簡稱蘇）：我覺得南藝是一個很奇特的地方，學校的地理環境其實很優美，看起來真的很像大家眼裡的仙境，旁邊有著茂密山林，校園建築是傳統閩南式的古紅磚，又有小橋流水，看起來就是很漂亮。但我們身處其中精神壓力很大，每周都在面臨好不容易從地獄爬上來，老師再惡狠狠踹一腳讓你跌入地獄的處境。

Ｑ：每個科系的氛圍都是如此嗎？

蘇：不一定，事隔多年後我覺得我的思辨能力，以一種韌性非常強的方式進步，但當時心理跟精神狀態就不一定那麼好，跟優美校園形成強烈的對比。

李：陶瓷組兩周會有一個小評圖，然後期中、期末各還有一次評圖。事實上，健霖提到校園的優美環境，因為學校附近沒有其他東西，我們彷彿被隔離在一個很美的地方，甚至因為這樣，你會不自覺放大創作的狀態，沒有辦法抽離。

蘇：讓人分心的事物太少了，所以我覺得觀察的敏銳度也是在那時候養成的，因為山裡面任何一丁點的聲響或小昆蟲，我們都會很警覺。

Ｑ：如何在嚴苛的求學環境中堅持下來？

蘇：我本身是家庭關係，我已經違背爸媽意思，讓他們多辛苦三年，為了爭一口氣，為了他們的面子，怎麼樣都得撐過去。

李：我反而是到近幾年，才更知道當年自己為什麼要撐下去，我覺得人生有很多事情可以做，創作這條道路並不輕鬆，然而藝術創作對我個人而言，它的意義其實是找尋自己的過程，甚至是找到自己跟這個世界如何相處的方式。過去我對自己常常感覺到不確定性，所以透過藝術創作打磨自己的形狀，越來越清楚自己究竟是怎樣的一個人。

Ｑ：如何看待彼此的創作跟近年的發展？

李：我覺得建霖的創作跟研究所時期很不一樣，其實我覺得他比當時多了一份篤定，甚至我覺得茶領域，也非常適合他的個性，因為茶道具要注意到很多實用的功能，實際上你也不可能做一個超大的茶壺或杯子，茶道具是有一個基礎限制的，建霖在限制當中找到一個最適合他的自由度。

Ｑ：侯孝賢導演也說過在限制中才能找到自由。

李：對，這是真的。健霖會不斷打磨自己的感受，他蠻厲害的是，他超級忙，還能做出很多新作品，我都會想說你怎麼辦到的？你有時間去感受這世界嗎？如果真的很忙的時候，你會跟世界處於一種脫節的狀態。

在茶道具中，我看見他的創作像冰河慢慢累積，越做越好，在每次的作品中找到一點新意。這種緩慢也很符合他的個性，此類創作中需要的覺察也很適合他，過去我們學習的當代藝術需要更激烈一點的感知，但在茶道具裡反而需要貼近生活。

蘇：采諭後來創立了「海口工藝所」，過去他大部分做雕塑、物件或類裝置的作品，後來勇氣十足踏入首飾界，早期我也做首飾，知道台灣市場不大，但他後來大膽使用陶瓷，而這媒材在台灣定義裡多是脆弱，大家不敢嘗試的，但他大膽地踏入這一步，他也做的很好。

「海口工藝所」很成熟，甚至結合了纖維，算是創作面向的轉彎，而這個轉彎讓他好像可以比較輕鬆看待做作品這件事情，因為我覺得他以前做作品會想很多去框住自己，但是做這個，他是直覺性的，只是想帶給他人愉悅的感受，而這個東西其實會無形影響他，讓他整個人看起來會比較有顏色。

Ｑ：采諭的創作以逼近詩為前提，為什麼對詩特別有感覺？

李：在南藝時期，我一直在思考藝術到底是什麼，但其實這個問題太龐大，凡人是無法處理的，我後來有段時間很困頓，做不了作品於是我開始閱讀，然後找到幾本詩集，當時也沒有覺得自己會看的懂，但突然間就看懂了，覺得詩怎麼那麼美，為什麼那麼觸動我。

從那時候去思考詩是什麼東西，那些看似沒有前因後果，沒有邏輯的東西為什麼放在一起會讓我感覺震動，後來覺得詩是存在性強大的一個總合體，他能包容所有藝術創作，而所有創作也都能把詩置入其中。

Ｑ：健霖的創作歷程深受許芳宜老師影響，能否深入聊一下。

蘇：以前我有去雲門舞集幫他們做過舞台道具，在後台見到老師本人，其實當時還沒有看過他表演，當下就被他吸引住了，覺得這個人全身散發著光，氣場強大，但他又很溫和、謙虛，我當時心想他怎麼有辦法變成這樣子？這個疑問一直存在我心中。

許芳宜老師對自己很嚴苛，才能踏上國際舞台，並享有現在地位，這件事情慢慢影響我，促使我從自己所在領域、喜歡的東西深入發展，所以我學習不同媒材，其實是我想要知道這些東西有何特性，深入了解後，好好地運用，並要求自己創作出質量好的作品，才能讓我趨向並接近老師那樣的狀態。

李：我第一次聽健霖說耶。你跟許芳宜老師相處多久？

蘇：其實沒有很久，我後來去看老師的傳記、表演，並從中觀察他，包括後來他去拍電影、電視劇，他除了是專業的舞者，回國後還能投身其他產業，開拓其他面向，我不禁想，那也許我自己也能嘗試不同領域，看看自己的能耐。

Ｑ：兩位都被不同領域的專業或人物所刺激。

蘇：許芳宜老師是用身體表演，他必須立即在當下的0.01秒中進行自我控制、並讓舞作順暢地進行。這跟我以前高中時間在管絃樂隊接受的訓練有點關係，所以我對於這種走在危險邊緣，但是你又得控制並表現的領域很著迷。

所以這也是金工令我很著迷的地方，連操控火焰時也是這樣，溫度肉眼看不到，還必須掌控顏色，以及焊藥在跑的速度，在這當中判斷下一秒需要的調整，走在危險邊緣的領域，很要求精準度。

李：陶藝其實也是很有活力的媒材，就算你是資歷30、40年的陶藝大師也不會說自己百分百掌握這個東西。就算你用同一種窯或釉藥，還是會有不可預期出現。

蘇：很像把一個小惡魔關進去一個小房間，你不知道最後會出現一個怎樣叛逆的青少年，打開後才知道：原來你長這樣。

李：土這東西從一開始變數就很多，釉藥變數也多，所以陶藝從古至今都有神祕的部分，台灣陶藝圈比較享受於在失敗中看到新的變化，我自己在製作陶藝的過程中，也常常能從失敗中發現新的語言跟技法。

Ｑ：兩人得知要聯合展覽的心情是？

蘇：認識了十年，第一次一起做展覽、一起協力完成一件作品。即便這次我們使用不同媒材，但還是能扶持彼此，並一起完成創作。

李：很像畢業展，因為今年距離我們畢業已經很久了，可能因為和健霖一起經歷充滿困惑跟自我懷疑的階段，跟他在「三徑就荒」中一起展覽，別有意義，我們還在試著跟這個世界重新展開對話。

Ｑ：請聊聊這次創作的聯合作品。

李：其實本來我想做壺承，經由討論後我們會逐步進行調整與修改，後來改以水方發展，呈現水在葉子上流動的畫面，而為扣合《山音》主題，所以選了一個偏大地顏色跟有機形狀的水方，陶藝大概能做到的土感，是金工比較難辦到的，跟大地很接近，我做出來之後，再讓由他進行變化，很像我做了一個土壤給健霖的感覺。

蘇：一開始我有想到鳥巢，因為《山音》這主題圍繞在夜鶯的尖銳叫聲，所以一開始下意識會想到鳥，但後來想這樣太具象化了，沒辦法保留空間給使用者或觀者。我後來把冗長元素抽調，選擇表現蕨類的葉子面貌，有交叉、錯落包覆的感覺，但又很輕薄，可以保留空間，熱水注下後會出現熱氣氤氳。我們就像提供一個場域給大家，在使用時營造成專屬情境，讓使用者圓滿這件作品。

Ｑ：從埋首當代藝術創作，再到近年開始接觸茶道具，兩人如何伸展自己的才華？

李：我自己做陶瓷首飾時，因為它的本質是很脆弱的，所以必須用金工或一些結構加強其堅固性，在這之中，你會放入為他人著想的心情，無關乎於銷售，只是希望人們能感覺開心或順手，而這點也幫助我做茶道具時可以思考到，使用者的感受，試著去想像人們在意或感到舒適的點。

蘇：茶道具跟首飾這兩個領域跟我們一開始接觸到的當代藝術很不一樣，當代藝術是你要為自己發聲，或是講出一套觀點，但無論是首飾或茶道具都要以使用者為優先，帶入情境後，讓他們感覺過程、心情是愉悅的。為他人著想在創作當下是重要的，當別人使用的很開心，反而收穫最大的是我們，想像這東西陪伴在他生活中，陪他度過艱辛時刻，讓他得到一點安慰也說不定。

李：開始深入思考後，我們仍舊努力把創作的嘗試跟想法融入其中，具有脈絡，濃縮成大家理解的語彙。

蘇：茶道具反而讓大家更容易接近，像當代藝術可能只能掛著或收藏，無法時刻觸碰，茶道具跟首飾具有對話性，非侵略的日常對話，藉由碰觸讓人感覺更平易近人。

《山音》金工陶瓷創作聯展

展期：2O21.1O.23 – 11.21

策展單位：三徑就荒 X cacaoMag可口雜誌

地點：三徑就荒Hermit’s Hut 台北市信義區忠孝東路四段553巷46弄15號1樓